Q:人工智慧在生技或健康產業應用有很大的進展,貴院哪些部分已展開人工智慧的運用?
A:醫院對AI的應用最早起於病歷資訊化,之後陸續發展智慧醫院、智慧醫療。若看醫院在AI應用,導入最快的是「影像」,因為要讓電腦快速學習,最重要的是資訊要先數位化(digitization),影像儀器本來就是數位化的,而且一檢查就是好多張,用這些豐富的數位影像資料讓機器去學習,機器可以很快就學會檢出有問題的地方。未來,若能進一步把病歷全都結構化(structuralization)、數位化(digitization),再加上基因和各種檢驗結果,電腦可從病歷來判斷病人有什麼病、找出這名病人可以使用的藥物,同時避免有過敏或有副作用的藥物,甚至進一步做到預測/預防疾病的發生。
臺大醫院大概在20年前,開始把病歷資訊化,之後陸續做很多的流程資訊化,從2015年以後,隨著整個醫院的資訊系統越來越複雜,也積極引進AI的使用。同時,臺大的病理科跟生理科,把過去幾十年的切片逐步轉成數位影像,以前切片若被弄破了,就要再去找新的切片,但透過掃描建檔,老師上課前可以請學生先看圖檔,課堂上再帶著學生看哪個細胞有問題,甚至,現在的技術可以把30片、40片切片疊在一起,把平面的切片變成立體的,並可模擬旁邊的血管分布。
另外,像在美國加州大學舊金山分校(UCSF)醫院有個實驗室,有100-200個人類大腦,都做成切片,並利用AI把這些切片整理成圖像庫,這裡頭有一部分是失智症或是帕金森氏症的大腦,AI可以從這些大腦的影像跟細胞來做資訊整理與學習,並透過基因診斷,進一步比對所有老藥資料庫,然後去檢測,做到老藥新用,或是從既有藥物再研發出新藥出來,利用AI,讓人類龐大的既有知識能不斷活用。
Q:人工智慧運用在生物技術產業,有哪些是尚須克服的挑戰?
A:我剛剛講過「影像」是最容易進入的,像CT1、MRI2、X光、超音波、病理切片都是很容易切入,由電腦幫醫生標示出可能有問題的區域。假如未來技術夠成熟的話,可能醫生完全不用自己動手,病人只要躺進檢查儀器、或只要抽血,就可診斷出身體有什麼問題,最後再由醫生來做綜合判斷。
影像之外,若能再加上基因,力量會更大。舉例來說,像乳癌,現在的機器可看到某個細胞有問題,但還不知道這個細胞裡哪一個基因有變異、可以用什麼藥;若能把基因資料也加入機器學習,以後機器看完細胞以後,也許可直接辨別出這是三陰性的乳癌、還是哪一種受體(receptor)有問題,同時給出用藥建議。
Q:您對臺灣醫療生技在人工智慧的運用上,有哪些提醒或建議?
A:臺灣的「醫學」跟「資通訊」技術都很強,可以發現,過去一年,有很多AI方面的人才從國外回臺,像Microsoft在臺灣設立AI研發中心、Google也在臺推動「Google智慧臺灣計畫」,這表示臺灣人才是有的,但是,我們的市場太小,必須思考的是:怎樣把市場做大?
第一,「醫學」跟「資通訊」這兩邊的人必須說同樣的話。不管是IBM、Google或是Microsoft,在做這醫療AI應用研發時,一定是資通訊人員跟醫學背景的人合在一起討論。像在Google,差不多有200人的團隊專門做醫療AI研發,這裡面就有20-30位是學醫出身的,可讓團隊的進步較快、研發成果也能較貼近醫療產業需求。
第二,臺灣在醫療AI應用的法規跟規範,還沒準備好。日本大概在2013年就著手規劃,2015年已積極討論AI的規章與倫理。因為人工智慧一定會使用到病人的資料、醫院的資料、或是健保的資料,這些數據資料必須統合在一起,力量才會大,但這就涉及個人隱私及倫理。臺灣在科技、醫學快速成長,但如何把法規或是法律倫理的議題也一起帶上來,這是很重要的問題,若不重視,將會影響未來AI的發展與使用。
Q:在未來AI時代,臺灣如何保持ICT以及醫療的領先競爭力?
A:這需要很多人的努力,同時,也要看有沒有人願意投資?以及應用市場有多大?任何的醫學實驗完,一定要測試才能確認其準確度,就像AlphaGo必須上場鬥贏棋士,才表示有用;同樣地,現在醫學導入AI都在發展階段,要從「理論」到「測試」到真正的「使用」,還需要持續地努力與改革才能成真。臺灣的醫學過去以臨床的使用為主,因為有健保、價格也便宜,dollar value非常好,AI應用要帶動起來,醫學界必須需要持續磨合、改革,才能讓臺灣醫療的AI應用處於領先地位。
Q:從全球整體經濟的角度來看,保護主義的興起、新科技顛覆遊戲規則,您對未來生技醫療產業發展有何擔憂或提醒之處?
A:現在的時代變化很快,不只是科技、醫學的進步,人的思想也不斷進步。所以,我最擔心的其實是現在資訊太泛濫,就像哈佛校長曾說:「以後大學的教育,只要教大家判斷什麼是真的、什麼是假的,就成功了。」現在的年輕人跟我們這一輩的價值觀跟想法完全不一樣,我們不能用以前的想法去想年輕人的問題。這是整個時代的變化,人的價值觀或觀念如果不改變,社會也不會進步,只是現在變化的速度遠超乎我們能想像。
最近中美貿易戰讓整個經濟的走向似乎較為保守,但我認為,臺灣這一路走下來,經濟還是相對穩定的,臺灣其實是滿有希望的,因為我們有不錯的人才,但若人才流失,臺灣就很危險。
Q:臺大醫學院積極發展智慧醫療技術,能否成為未來商機?
A:臺大醫院的優勢在於可聘用很多臺大的老師,包括管理學院、電資學院的教授,這也是為什麼臺大醫院的AI可以走得比較好。但礙於臺大醫院職員屬公務員,受公務員法規限制,不得經營商業或投機事業,臺大醫院的智慧醫療技術無法對外成為商業銷售。
但我們也試著解套,包括東南亞或很多新興國家的醫院,都對智慧醫院系統有高度的需求,學校可以投資、也可成立公司,相對靈活。以後或可用學校的名義對外輸出,將臺大醫院的智慧醫療技術授權給其他單位或醫院,擴大在各地使用的機會,臺大醫院則反過來變成是一個率先實驗試行的場域。